На даний момент ситуація виглядає так, що "мирний" план формується без участі України. Мені це зовсім не до вподоби. Інтерв'ю з Огризком.

Президент США Дональд Трамп, який неодноразово висловлював намір покласти край війні в Україні шляхом організації переговорів між президентом України Володимиром Зеленським і російським лідером Володимиром Путіним, оголосив, що його адміністрація вже активно взаємодіє з Росією з приводу цього "конфлікту". Він зазначив, що має чіткий план для мирного врегулювання ситуації, і незабаром можна очікувати на "вагомі рішення". Кремль, який раніше уникав обговорення можливих переговорів з США, вперше підтвердив, що такі контакти дійсно відбуваються. Водночас українська сторона зберігає обережність у коментарях щодо своїх відносин із новою адміністрацією президента США та початку мирних переговорів. Повідомлялося, що план Трампа буде представлений спеціальним представником США з питань України та Росії Кітом Келлогом на Мюнхенській конференції з безпеки, що відбудеться 14-16 лютого. Проте через кілька днів сам Келлог спростував цю інформацію, зазначивши, що в Мюнхені він обговорить лише питання досягнення миру в Україні, а сам план представить Трамп згодом.

Незважаючи на вжиті серйозні заходи, сьогодні існує не менше невирішених питань, ніж раніше. У разі початку переговорів сторони зіткнуться з безліччю складних проблем, серед яких важливими є питання, чи зможе Росія зберегти під контролем всі українські території, які вона наразі окупувала, а також яким чином Україна зможе їх повернути в майбутньому. Крім того, виникає питання, коли Москва зможе розраховувати на пом'якшення санкцій, чого вона щосили прагне. Також залишається відкритим і питання інтеграції України у західну систему безпеки та які гарантії їй будуть надані для того, щоб уникнути повторних агресій з боку Росії.

Унікальність своїх поглядів на перспективи мирних переговорів, план Трампа та можливі перешкоди на шляху до справедливого миру висловив у ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA колишній міністр закордонних справ України Володимир Огризко.

Команда президента США Дональда Трампа розробила детальний план, спрямований на завершення конфлікту та ініціювання мирних переговорів між Росією та Україною, зазначив спеціальний представник Трампа з питань Росії та України Кіт Келлог. Як повідомлялося у західних медіа, він мав намір презентувати цей план під час Мюнхенської конференції з 14 по 16 лютого. Відомі вже деякі основні аспекти цього плану, включаючи ідею про можливе призупинення бойових дій та залишення під контролем окупованих територій у невизначеному статусі, а також забезпечення Україні гарантій безпеки, які унеможливлять повторний напад з боку Москви. Проте, сам Келлог спростував цю інформацію, заявивши, що в Мюнхені він обговорюватиме лише можливості досягнення миру в Україні, а сам план буде оголошено пізніше Трампом.

- Вся проблема в тому що ми не знаємо чи план, який оголошено, не буде змінений через пів години чи через день. Тому я би до всього цього ставився більш-менш спокійно. Хоча відверто, мене дивує, чому план про Україну буде оголошуватися без України. Мені така історія, чесно кажучи, не подобається. Хіба що вже відбулися дуже якісь серйозні консультації на всіх рівнях, хоча у мене є з цього приводу свої сумніви. Бо якби вони були, ми про це, звичайно, давно і добре знали б.

Можливо, в американській адміністрації вирішили, що розроблять свій план без попередніх консультацій з нами, а оголосять його лише після узгодження з росіянами. Після цього, напевно, розпочнеться якийсь етап його реалізації. На мою думку, така стратегія є помилковою і навряд чи спрацює, оскільки неодмінно викликатиме запитання хоча б з одного з боку. З огляду на теперішню ситуацію, можливо, це буде Україна, яка висловить свої зауваження. Таким чином, попередній план може бути представленим, але, напевно, лише в дуже загальних рисах і концепціях, оскільки деталі, на мою думку, неможливо обговорювати без консультацій з українською стороною. Щодо узгодження цього плану з росіянами, у мене також є великі сумніви, адже малоймовірно, що американці будуть слідувати російським вказівкам. В результаті, ми можемо зіткнутися з негативною реакцією на цей план як з боку України, так і з боку Росії.

Чи принесе це користь Трампу, насправді важко сказати, але давайте розглянемо цю ситуацію з іншої точки зору. Президент США в досить рішучій та прямолінійній манері «наїхав» на Канаду, Мексику, Данію, Панаму та Китай, встановивши тарифи. Але зверніть увагу, що з Канадою та Мексикою вже відбулися переговори, і тарифи так і не були запроваджені. Думаю, аналогічна ситуація може виникнути і з Данією, а також з іншими країнами. Це свого роду перший етап тиску, щоб змусити партнера діяти більш конструктивно, ніж за звичайних умов. Мені здається, що Трамп намагається застосувати щось подібне і щодо України та Росії.

Як ви думаєте, чи ведуться в даний момент активні переговори між США та Росією, які проходять без відома України? Президент США заявив, що його адміністрація вже провела "дуже серйозні" дискусії з Росією щодо її військових дій в Україні, і що незабаром він та Володимир Путін можуть ухвалити "значні" рішення для вирішення "конфлікту". Водночас, Володимир Зеленський, відповідаючи на питання про контакти між Україною та новою адміністрацією, зазначив, що так, вони існують, але не в таких обсягах, як хотілося б. Це означає, що діалог триває, але не настільки активно, як цього вимагає ситуація. У Кремлі також відкрито заявляють, що "Росія і США розпочали попередні переговори щодо вирішення українського конфлікту".

Чи відбуваються переговори з Росією? Безумовно, вони тривають. У цьому немає жодних сумнівів. Важко сказати, на яких рівнях ведуться ці консультації, якою є їхня глибина та які питання обговорюються. Однак те, що Путін постійно сигналізує про готовність до діалогу, викликає питання, з ким саме з української сторони, адже ми тут всі вважаємося нелегітимними. Це вказує на те, що певна робота за закритими дверима все ж ведеться. Це звичайна практика, коли готуються конкретні пропозиції. І варто зазначити, що план — це концепція, задум, який має бути реалізований.

Ну, ідея зупинити бойові дії виглядає дуже привабливо. Давайте спробуємо детально розглянути цей пункт: що саме він передбачає, хто буде відповідальний за його реалізацію, коли саме це може статися, яким чином планується забезпечити виконання, і хто буде здійснювати контроль. Є безліч запитань, на які необхідно знайти відповіді. В принципі, ідея про закінчення військових дій звучить чудово, але для її здійснення знадобиться багато конкретики. Як відомо, "диявол ховається в деталях".

- Спецпредставник Трампа Кіт Келлог спочатку оголосить мирні ініціативи Трампа щодо врегулювання в Україні на Мюнхенській безпековій конференції і лише 20 лютого приїде до Києва. Здається чи Україну просто ставлять перед фактом?

Теоретично це можливо. Дії Трампа свідчать про те, що для нього поняття міжнародного права, моралі та цінностей здаються далекими. Проте я не вважаю, що можна так просто ігнорувати ситуацію в Україні. Врешті-решт, військова допомога продовжується. Це може бути як негативним сигналом, так і просто свідченням того, що є певні запитання, на які ми повинні дати відповідь. Нам потрібно чітко висловити свою позицію і сказати, що така ситуація нам не підходить. Чому? Тому що: один, два, три, чотири, п’ять. Це стане основою для нормального діалогу між партнерами. Якщо ж це лише тиск з боку, то позитивних змін не буде.

Відзначається, що можливість отримання доступу до стратегічно важливих мінералів України в обмін на підтримку з боку США може бути складовою частиною угод, про що заявив Дональд Трамп. Спільна розробка родовищ цих металів входила до плану "Перемога" Володимира Зеленського, запропонованого Україною ще восени минулого року. Однак, навіть при поверхневому аналізі виникає проблема - значна частина корисних копалин наразі розташована на окупованих територіях.

На мій погляд, обговорення питання про розміщення іноземних військ на нашій території виглядає доволі дивно, адже війна триває, а у деяких вже виникає бажання говорити про деталі, як, де і з яким озброєнням вони стоятимуть. Це все без належного обговорення мандату та без урахування, що Росія може завдати удару, вбити чи напасти. Щодо українських ресурсів в обмін на допомогу та захист, ця ідея має потенціал, та її реалізація вимагатиме усвідомлення багатьох аспектів, про які наразі не хочуть навіть думати. Так, американці, зокрема Трамп, прагнуть використовувати наші надра. Але, як ви вже зазначили, ці ресурси наразі перебувають на окупованих територіях. З цього можна зробити оптимістичний висновок, вважаючи, що Трамп обіцяє звільнення цих земель. Ідеться про Луганську та Донецьку області. Безумовно, буде чудово, якщо Трамп дійсно обіцяє звільнити ці регіони. Ми будемо радісно аплодувати такій обіцянці.

Другий аспект полягає в тому, що видобуток цих корисних копалин є досить витратним процесом. Щоб добути ці метали з надр землі, потрібні дійсно великі капіталовкладення, які, на жаль, наразі відсутні в нашій країні. Крім того, кожна держава, яка надає дозвіл іноземним компаніям на ведення діяльності на своїй території, має свої вимоги. Існує безліч випадків, коли великі корпорації приходять і, так би мовити, зазвичай зневажливо пропонують, наприклад, незначну суму, сподіваючись отримати доступ до необхідних ресурсів. Однак уряди, які дбають про свою репутацію, і країни, які поважають себе, відповідають відмовою, пропонуючи подумати ще раз. І коли ці компанії кілька разів переосмислюють свою позицію та усвідомлюють, що легкий шлях не спрацює, тоді починається конструктивний діалог про те, як ми можемо спільно розподілити прибутки від нашої співпраці.

У кінцевому підсумку, ніхто не зобов'язаний віддавати чужій стороні всю свою частку та відчувати себе як незаможні родичі на власній землі. Це питання, безумовно, вимагає тривалих і серйозних переговорів. Якщо ми дійсно є суб'єктом міжнародних відносин, а не просто територією для наживи вітчизняних чи іноземних олігархів, то це повинно відображатися у нашій поведінці. Тому не варто відразу впадати в паніку або висловлювати радикальні ідеї на заміну іншим. Необхідно з холодною головою проаналізувати, що насправді повинно статися і яким чином це має реалізуватися. І, до речі, це перспектива, яка не обмежується ні місяцем, ні навіть роком.

Путін знову підняв питання про так звану нелегітимність українського уряду. Він стверджує, що Володимир Зеленський є "нелегітимним лідером" і не має права укладати угоди під час можливих переговорів. Після цього прозвучали одночасні заяви з боку Росії та США про необхідність проведення виборів в Україні цього року. Спочатку Кіт Келлог висловився, що "в більшості демократичних країн вибори відбуваються навіть під час конфліктів, оскільки це важливо для демократії". Москва ж підтримала цю позицію, підкресливши, що "легітимізація українського керівництва" є необхідною умовою для будь-якого мирного процесу. Чи не вважаєте ви, що таке співпадіння думок може становити загрозу для України?

Дійсно, підстави для легітимності Путіна викликають сумніви, адже він організував вибори на територіях, що знаходяться під окупацією, і ці вибори не були визнані міжнародною спільнотою. Отже, будь-які голоси, віддані за Путіна з цих регіонів, автоматично ставлять під сумнів легітимність російських виборів. Відповідаючи на коментар пана Келлога про необхідність проведення виборів, варто зазначити, що йому слід краще ознайомитися з реальністю. Наприклад, було б доцільно відвідати Україну, не обмежуючись лише Києвом або іншими спокійними місцями. Я б порадив йому відправитися до Бучі або прифронтових населених пунктів, де зможе почути правду і побачити ситуацію на власні очі. Після цього, вірогідно, його погляди зазнають змін.

Якщо дійсно планується проведення виборів, то які вимоги це накладає згідно з українською Конституцією та законодавством? Це передбачає необхідність повернення всіх українських громадян додому — а їх близько семи мільйонів по всьому світу. Також потрібно звільнити наші території, адже там теж проживають українці, чи не так? У цьому контексті Сполучені Штати мають гарантувати, що всі окуповані території повернуться до України. Але як бути з нашими військовими, з армією, що налічує мільйон солдатів? Чи можемо ми проводити вибори під обстрілами та в умовах бойових дій? Це викликає безліч запитань. Тому слід ставитися до таких політичних заяв з обережністю, адже вони звучать красиво, проте реальність набагато складніша. Нам потрібно пояснити нашим американським партнерам, що важливіші питання потребують серйозного обговорення. Я впевнений, що команда Трампа не має чіткого уявлення про сучасну ситуацію в Україні на сьогоднішній день. Вони отримують інформацію через новини та розвідувальні дані, але насправді не були на місці подій і не мають реального уявлення про ситуацію.