Президент ПАРЄ Теодорос Русопулос зазначив, що Трамп має потенціал стати каталізатором для досягнення миру в Україні.
Досліджуйте вплив Європи на миротворчі процеси в Україні, ініціативи Дональда Трампа щодо мирних угод, потенціал для заморозки конфлікту, можливість зняття санкцій з Росії та вибори в Україні в інтерв'ю з Теодорасом Русопулосом, президентом Парламентської Асамблеї Ради Європи. Це інтерв'ю було записане журналістами РБК-Україна під час сесії ПАРЄ у Страсбурзі.
Рішення Парламентської Асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) завжди знаходять широкий резонанс у українських ЗМІ. Однак зазвичай інформація подається у форматах на кшталт "ПАРЄ закликала", "ПАРЄ засудила", "ПАРЄ підкреслила" тощо. Важливо зазначити, що ця організація, за своєю природою, не має можливості примушувати держави-члени до конкретних дій, а також не може координувати надання військової допомоги.
Однак резолюції та дискусії в рамках ПАРЄ, а також неофіційні контакти з її делегатами, які представляють парламенти з різних країн Європи, створюють відмінну можливість для аналізу загальної політичної ситуації на континенті. Це стає особливо актуальним у наш час, коли світ, і Європа зокрема, переживають значні зміни внаслідок перемоги Дональда Трампа на президентських виборах у США, а обговорення мирних переговорів щодо конфлікту між Росією та Україною стало набагато активнішим, ніж раніше.
Вже сьогодні у ПАРЄ відбудуться дебати на тему ролі Європи у забезпеченні справедливого миру в Україні, і якраз цьому РБК-Україна присвятила основну частину розмови з президентом ПАРЄ Теодоросом Русопулосом, чиї повноваження на початку тижня були продовжені ще на один рік.
Русопулос, займаючи свою посаду, проявляє значну обережність у висловлюваннях, зокрема, уникає давати публічні рекомендації Україні щодо можливих компромісів з Росією під час переговорів. Президент ПАРЄ, безсумнівно, має великий інтерес до історії, і у відповідях на запитання РБК-Україна часто посилається на минулі події, опираючись як на свій власний багатий політичний досвід і зустрічі з Володимиром Путіним понад двадцять років тому, так і на давню історію Греції, батьківщини.
Серед інших аспектів Русопулос зазначає, що Рада Європи є унікальною міжнародною організацією, яка стала першим і єдиним таким інститутом у світі, що змусив країну-агресора залишити свої ряди після початку масштабної війни.
Теодорос Русопулос (изображение: @Совет Европы/Кандис Имбер)
У четвер в Асамблеї пройдуть термінові обговорення на тему "Європейська відданість справедливому та стійкому миру в Україні". Якою, на вашу думку, повинна бути роль Європи у забезпеченні справедливого миру в Україні в ці складні часи?
Це питання потребує детального аналізу, але я спробую сформулювати свої думки максимально лаконічно. Воно стосується того, яку роль повинна відігравати Європа в нових глобальних умовах. На жаль, за останні роки континент втратив чимало своїх позицій, і це не лише через військові конфлікти. Загалом, Європа втратила багато з тих основ, які формували західну цивілізацію такою, якою ми її знаємо. В політичному та фінансовому плані Європа вже не володіє тією впливовістю, яка була в неї раніше.
Перше розчарування для мене, як для проєвропейця - бо я є проєвропейцем, скільки себе пам'ятаю - було під час економічної кризи. Замість того, щоб мати механізм протистояння економічній кризі, ми просили МВФ прийти і врятувати нас. Це було перше розчарування.
Після цього ми розробили певний механізм, і наразі вважаю, що ми готові до нових викликів, якщо виникне економічна криза. З іншого боку, події, пов'язані з початком агресивної війни Росії проти України, продемонстрували, що європейські країни об'єдналися, і це очевидно. Хоча є деякі винятки, я переконаний, що якщо не всі, то більшість людей, а також урядів у Європі, стоять на стороні України.
Наступне питання - яка доля війни в цілому? Які перспективи попереду? Чи можуть бути зміни в ситуації через дії пана Трампа та інші фактори? Дозвольте мені зазначити, що наша інституція, і зокрема ця Асамблея, відчуває велику гордість за те, що ми є першою та єдиною асамблеєю у світі, яка змогла вигнати російських представників.
Я був там. Я стежив за всіма дискусіями з самого початку і дуже пишаюся тим, що був одним з тих, хто голосував. І тоді це було одностайне голосування. Навіть якщо деякі країни-члени вирішили покинути Асамблею і не голосувати. Але навіть якщо так, ті, хто був там, прийняли це рішення одноголосно.
По-друге, я з країни, яка підтримує (Україну, - ред.), і я з гордістю можу сказати, що саме моя країна була першою, яку звинуватив якийсь представник міністерства закордонних справ Росії: "стережіться, греки, бо ви будете наступними". Це була саме така фраза. І це свідчить про те, що ця людина, яка керує Росією, з якою я багато разів зустрічався в минулому, коли був міністром, насправді є диктатором. Він має уявлення про світ, яке є огидним і суперечить тому, що відстоює ця інституція.
Третій аспект, на який я б хотів акцентувати увагу, полягає в тому, що з самого початку я підтримував активний зв'язок з моїми українськими колегами. Я обмінювався з ними листами. Не варто розголошувати зміст наших розмов. Все, що я висловлював публічно в якості парламентаря, коли мав таку можливість, стосувалося необхідності бути готовими, адже війна проходить через різні етапи.
Перший етап - це шок, в якому ми всі перебуваємо. Другий - це реакція. Ми хочемо реагувати і ми агресивні в цій реакції, ми робимо це добре, тому що це війна. Але мене найбільше турбує третій етап, і це те, про що я говорив більшості моїх колег з України - люди починають вважати це нормальним. Коли люди думають, що це нормально, вони починають не цікавитися. І ми це бачили. Перші дні, перші тижні, перші місяці це (війна, - ред.) було на перших шпальтах в новинах. Але потім іноді ми не можемо знайти, що відбувається в Україні. А війна триває. Іноді ми дізнаємося про те, що відбувається в Україні, тому що (я не говорю про цю інституцію, я говорю про звичайних людей в Європі) уряд вирішує дати Україні якесь обладнання, якусь амуніцію.
Потім виникають опоненти цього рішення, які проявляють агресію, ставлячи під сумнів нашу участь у війні та висловлюючи різні запитання з цього приводу.
Потім на сцену виходить пан Трамп, і вся увага медіа знову зосереджується на ньому, адже всіх цікавить, як його обрання вплине на подальший розвиток подій — чи зможе він стати ключовою фігурою у вирішенні конфлікту та інших важливих питань. Тому, можливо, я не зовсім відповів на ваше запитання, але це допомагає скласти загальну картину моїх думок про Європу, яка, незважаючи на те, що стала менш впливовою, все ще може грати певну роль у світових справах.
Ми принесли так зване "світло цивілізації" іншим куточкам світу. Ця інституція витримала найскладніші випробування та вигнала агресорів, які розв'язали війну. Настав час для миру, території повинні повернутися до України і її народу, щоб ми змогли відновити звичне життя.
Чи станеться це? Не знаю, чи запитаєте ви мене пізніше, але боюся, що світ все ще розділений, але вже не так, як раніше. Зараз китайці більш залучені, ніж раніше. У минулому вони завжди були великою частиною світу.
Ви маєте на увазі період Холодної війни, чи не так?
Отже, в той період вони не знаходилися в ізоляції, але все ж залишалися на периферії. Навіть з Радянським Союзом у них не склалися дружні стосунки.
У вашій відповіді ви порушили кілька суттєвих моментів. По-перше, як усі могли зауважити, в останні місяці, а особливо в останні тижні, справді активно обговорюються різноманітні мирні переговори в різних форматах. Але чи вважаєте ви, що існують реальні, серйозні підстави для всіх цих дискусій?
- Наскільки я пам'ятаю, і поправте мене, якщо я помиляюся, навіть у перші дні агресивної війни ми мали певні мирні переговори між двома країнами. Тож хто був би проти мирних переговорів? Питання в тому, що означає "мир"?
Якщо поняття "мир" передбачає, що війна завершиться, але все залишиться в тому ж стані, як і зараз, а території, захоплені сусідньою країною, стануть частиною Росії, то це не той варіант миру, який ми готові підтримувати чи навіть обговорювати. Безумовно, мирні переговори є важливими і корисними, і деякі можуть запитати: якщо ми не будемо вести діалог, як ми зможемо дізнатися про можливі результати? Так, це правда, але нам слід чітко окреслити наші межі і червоні лінії, щоб зрозуміти, чого ми насправді прагнемо від цього миру.
Теодорос Русопулос (изображение: @Совет Европы/Кандис Имбер)
Ви також торкнулися теми Дональда Трампа, чия можлива перемога може кардинально змінити ситуацію на світовій арені, зокрема в контексті війни в Україні. Тож, чи вважаєте ви, що його успіх на виборах суттєво вплине на майбутнє України, конфлікту та мирного процесу? І чи дійсно ви вірите, що так званий "план на 100 днів", про який активно говорять, може бути узгоджений усіма залученими сторонами та реалізований на практиці?
- Це був 2003 рік, здається, це був грудень. Шимон Перес, покійний президент Ізраїлю, відвідав Грецію. Він тоді не був президентом, він багато разів був міністром закордонних справ і прем'єр-міністром. І ми приймали його в офісі політичної групи нашої партії. Ми були в опозиції, я був представником опозиції, сидів біля президента своєї партії. І Шимон Перес запитав президента: "Що з опитуваннями?" І президент сказав, що Теодорос вам розповість, тому що це було моїм обов'язком - комунікація.
Я висловив йому думку, що результати опитувань виглядають обнадійливо для нас, і що у нас є реальний шанс на перемогу в найближчі місяці, коли відбудуться вибори. На це він відповів: "Дозвольте поділитися з вами думкою: опитування можна порівняти з парфумами: їх аромат може бути дуже приємним, але вживати їх небезпечно".
А потім він сказав: "Дозвольте дати вам другу пораду: коли ви керуєте країною, коли вас обирають, ви кажете: "У мене є 100 днів, щоб все змінити". А потім прокидаєтесь вранці, а перший рік вже минув. А потім прокидаєтесь вранці, і другий рік минув, а потім прокидаєтесь вранці третього і кажете, що в мене залишився лише один рік".
Отже, я усвідомлюю важливість швидких дій. І пан Трамп, як бізнесмен, здатний оперативно приймати рішення. Можу зазначити, що він зіграв ключову роль – не тільки він, але саме його внесок був вирішальним на Близькому Сході та у звільненні частини заручників. Хоча це адміністрація Байдена, пан Трамп дійсно мав значний вплив, і ізраїльські представники вже публічно визнали це. Це не лише моя особиста думка.
Тож чи збирається він зробити щось у перші 100 днів щодо України? Я вірю, що він спробує. І я бачив, що Кремль, Путін і всі люди з його оточення вже говорили про пана Трампа як про більш близького їм, ніж попередня адміністрація. Чи достатньо цього? У реальному житті, в політичному житті, в міжнародних відносинах, я вважаю, що особисті стосунки відіграють вирішальну роль. Тому я вірю, що він може привести нас до пошуку рішення або, принаймні, до пошуку спільного шляху для діалогу, мирного процесу, про який ви згадали.
Я не з тих, хто здатен передбачити, що чекає нас попереду. Проте, спираючись на свій досвід співпраці з паном Трампом та знання міжнародної історії, можна помітити, що ті, хто вважає себе надзвичайно сильними, ризикують втратити свою владу, якщо не скористаються нею на початкових етапах свого правління. Це може стати шансом. Сподіваймося на краще.
- Що стосується особистих стосунків, то, очевидно, пан Трамп - людина, якій дуже подобається такий спосіб ведення справ, коли все базується на особистих стосунках. Але чи не бачите ви небезпеки, що щось може статися за спиною України, я маю на увазі між Москвою і Вашингтоном, і навіть за спиною Європи? Тобто Путін і Трамп укладають цю "угоду", про яку так часто говорить Трамп. І ця угода, м'яко кажучи, не сподобається ні українцям, ні європейцям.
Якщо політик прагне зайняти правильну позицію в історії, йому необхідно володіти знаннями про минуле, мати практичний досвід та виявляти емпатію, намагаючись зрозуміти поточні події. У таких ситуаціях ключовим аспектом є обізнаність. Багато учасників, особливо ті, хто вважає, що проблеми можна вирішити простими шляхами, не усвідомлюють всіх складнощів ситуації.
Існує безліч питань, які я можу підняти, і деякі з них стосуються моєї країни. Чому ви сприймаєте турків як своїх супротивників? Чому ви постійно інвестуєте в озброєння та витрачаєте значні кошти? Чому ви заперечуєте, щоб Північна Македонія мала назву Македонія? І чому ви вважаєте, що Македонія є лише грецькою територією? Багато людей, як, наприклад, пан Трамп, без образ, але його діяльність була зовсім іншою. Напевно, він вже навчився вести переговори і виступати як великий гравець на глобальному бізнес-ринку.
Проте важливо усвідомлювати, що історичні моменти мають значення не лише через ваші наміри внести зміни, а й через здатність розуміти переживання інших. Яке значення має Крим для пана Трампа, наприклад? Це всього лише невелика територія... А як щодо Гренландії? Що вони символізують? Якщо сприймати це лише як територіальну проблему, тоді влада сильних завжди переважатиме над слабшими. Зверніть увагу на мою промову в понеділок, на мою інавгураційну промову, особливо на її закінчення, де йдеться про афінян і мілетян (переговори між стародавніми Афінами та островом Мілос під час Пелопоннеської війни, коли афіняни стверджували, що сила визначає право). Якщо ми підійдемо до цієї ситуації з точки зору афінян, ми безумовно знайдемо рішення.
Проте таке рішення навряд чи викличе позитивну реакцію серед українців. Воно не задовольнить тих, хто прагне істини та справедливості.
Одним із можливих аспектів такого рішення, яке активно обговорюється, є обмеження для України щодо вступу до НАТО. Іншим важливим пунктом є можливість замороження конфлікту на певних лініях зіткнення, незалежно від того, якими вони будуть на момент вирішення. Багато експертів вважають, що в майбутньому ми можемо дійти до такого "напіввиходу" або чогось подібного. Яка ваша думка з цього приводу?
Не збираюся обговорювати питання НАТО. Це справа самих країн, що входять до Альянсу. І це не доцільно для цієї організації (Парламентської Асамблеї Ради Європи, - ред.).
Можливо, замороження стане виходом із ситуації.
Теодорос Русопулос (изображение: @Совет Европы/Кандис Имбер)
Протягом п'яти десятиліть, після турецького вторгнення на північ Кіпру, існують процедури замороження, які потребують оновлення та вдосконалення. Як греки-кіпріоти, так і турки-кіпріоти, а також самі Греція і Туреччина намагаються знайти рішення у цій затяжній ситуації. Це триває вже півстоліття.
Чи є це виходом? Замість безперервного конфлікту, це могло б стати рішенням на середньострокову перспективу. Проте, тривалість життя людини - 70, 80, 90 чи навіть 100 років. Згадуючи історію, я не можу не подумати про події, що сталися 2500 років тому між афінянами та мілетянами. В історичному контексті 30, 40 чи 50 років можуть здаватися незначними, але з точки зору людського життя це дуже важливий проміжок часу. Наприклад, сьогодні на Кіпрі існують греки-кіпріоти, які не знають турецької мови, а також турки-кіпріоти, які не говорять грецькою. Півстоліття тому, коли острів ще не був поділений, обидві громади могли вільно спілкуватися одна з одною.
На мою думку, надзвичайно важливо, щоб представники різних культур та націй вміли спілкуватися мовою інших народів. Історія свідчить, що замороження може не коштувати життя, однак воно могло мати різні наслідки на різних етапах розвитку України, Росії чи Європи.
Як ви вважаєте, чи має Україна, врешті-решт, зробити певні кроки назустріч Росії, чи їй варто дотримуватися своєї первісної мети — досягнення перемоги без будь-яких компромісів? Якою має бути стратегія в даній ситуації?
Це не моя справа - давати вказівки українському уряду щодо його дій.
- Звісно, але все ж ваша думка важлива.
- Скажу вам, коли я був журналістом, у мене був великий досвід, я мав уявлення про все. Коли я прийшов у політику, я був настільки дурний, що знав лише один бік пагорба. Тепер я бачу інший бік пагорба. І коли ти стаєш все більш і більш досвідченим, то розумієш, що чим менше ти говориш, тим краще.
Однак, оскільки ви запитали, дозвольте мені пояснити, чому я обрав цей приклад. Коли ви берете участь у розв'язанні якоїсь проблеми, ви, безумовно, володієте значно глибшими знаннями про ситуацію, ніж будь-хто інший. Наприклад, якщо я посварився зі своїм сусідом в Афінах і знаю, що він не зовсім адекватний, а також що він дуже вимогливий і має достатньо ресурсів, щоб подати на мене в суд, що ускладнює моє життя, при цьому я усвідомлюю, що мої діти можуть бути в небезпеці через його непередбачувану поведінку, я, звичайно, вживу зовсім інші заходи, ніж у випадку, якби я знав, що маю сусіда, з яким можу спокійно порозумітися.
Отже, я не маю наміру нав'язувати українським керівникам свої рекомендації, особливо враховуючи мою роль президента Асамблеї. Вони мають значно більше знань у цій сфері, ніж я. Ми знаємо, що робимо, і не лише в загальних рисах, а в деталях, розуміючи безліч питань. Звичайно, принципи повинні залишатися недоторканими. Ми їх підтримуємо, оскільки впевнені, що вони перебувають на правильному шляху в історії, і неодноразово підкреслював це в різних контекстах.
- Але скасування або збереження санкцій - це, безумовно, те, за що відповідає міжнародне співтовариство. Тож, на вашу думку, чи може зняття деяких санкцій проти Росії бути варіантом під час можливих переговорів? І, наприклад, що стосується ПАРЄ, чи може Росія повернутися до Ради Європи після того, як війна закінчиться тим чи іншим чином?
Цю тему ще не варто обговорювати, оскільки, як відомо, Росія вже одного разу повернулася і з того часу розпочала агресивні військові дії.
Тому ні, я не думаю, що зараз це питання стоїть.
- Чи можете ви уявити собі далеке майбутнє, коли російська делегація сидітиме в напівколі ПАРЄ (головна зала засідань, - ред.), голосуватиме, і все відбуватиметься як зазвичай? Це можливо?
- Гаразд, дозвольте мені розповісти ще одну історію з мого досвіду. Це був початок 90-х, я був у штаб-квартирі НАТО в Брюсселі, як журналіст, і на свій подив побачив, що багато генералів з російської армії входять до НАТО. Зараз мені 61 рік.
Я ніколи не міг уявити, що Холодна війна — епоха, коли світ поділений на два табори, призведе до ситуації, коли російські генерали потраплять до командного центру свого супротивника. Якщо ви запитаєте мене про мої творчі амбіції, то, коли я залишу політику, я мрію написати роман, але не про політичні події. Моя уява багата, але я б волів не використовувати її в даний момент. Я віддаю перевагу спрямувати свої креативні зусилля на пошук рішень у своїй сфері відповідальності.
Щодо початкової частини вашого запиту... Якщо санкції або інші заходи проти Росії виявляться ефективними, і ми вирішимо скасувати деякі з них, російська сторона повинна продемонструвати свою готовність до змін, висловити намір припинити війну та підтвердити бажання відступити тощо.
Інакше професор економіки на моєму місці міг би зауважити: "Зверніть увагу, що Росія тепер виробляє в шість разів більше військової продукції, ніж до початку конфлікту. Рівень безробіття знизився до 2%, а інфляція опустилася нижче 2%. Це правда чи дезінформація? Припустимо, це дійсно так. Але що це означає? Чому так відбувається? Відповідь криється у війні. Вони створюють промисловість, орієнтуючись на військові потреби, і таким чином стимулюють свою економіку. Що ж вони здобули за ці роки? Я вважаю, що єдине, що змінилося в міжнародному фінансовому контексті, це те, що зараз вони можуть продавати свій газ або нафту в національній валюті на деяких ринках, тоді як раніше всі угоди проводилися в доларах."
Чи буде це на користь їхній економічній ситуації? Чи відчує це населення більшу захищеність або безпеку? Чи сподівається на це пан Путін?
Теодорос Русопулос (изображение: @Совет Европы/Кандис Имбер)
Я згадую, як одного разу під час зустрічі в Кремлі я звернувся до нього з проханням надати гарантії, які попередній уряд обіцяв Греції, а не той, в якому я працював міністром, щодо певної закупленої зброї. Він відповів, що це неможливо. Спочатку один із радників сказав, що за нашою конституцією ми не можемо вчинити так. Я заперечив, що ваша конституція дає вам право це зробити. Тоді пан Путін втрутився і зауважив: "Слухайте, міністре, ми не можемо цього зробити. Якщо ми підемо цим шляхом, ми ризикуємо втратити 350 мільярдів доларів. У мене є ці кошти, але я маю намір витратити їх на зміцнення моєї країни, а не на фінансування соціального забезпечення, як мені радив мій консультант". Таким чином, за столом сиділа людина, яка вирішила втілити ідеї, про які говорить пан Трамп (Make America Great Again, - ред.), але для своєї держави.
Він був відданий. Діалог, про який я згадував, був у грудні 2004 року. Отже, якщо він був таким відданим 20 років тому, як ви думаєте, яким він є зараз? Після того, як повірив, що він править великою частиною планети, не тільки своєю країною - він легко править своєю країною, - але велика частина планети, якою не править пан Путін, слідує за ним або з ним...
Чи спостерігаєте ви нині якісь ознаки того, що в Україні може бути встановлено стійкий мир?
- Я маю бути оптимістом, саме тому я в політиці.
- Рада Європи завжди приділяла багато уваги демократії та чесним виборам. І для України це також питання, оскільки наші вибори довелося відкласти зі зрозумілих причин - воєнний стан, повномасштабна війна, але ця тема все ще дуже гаряче обговорюється в Україні. Тож, на вашу думку, коли Україні проводити вибори? Чи варто чекати миру, чи припинення вогню, чи ще чогось? Чи, якщо миру цього року не буде і не буде видно кінця бойовим діям, все ж таки намагатися якось провести президентські, парламентські вибори? Який шлях правильний?
- У мене є дві відповіді, але я впевнений, що жодна з них вас не задовольнить.
Перша полягає в тому, що моя позиція - не втручатися в цю внутрішню політику, тому що в Україні триває політичне життя, парламент продовжує свою роботу, і сесії проходять дуже гладко, і, звичайно, парламентарі від усіх партій беруть участь у нашій Асамблеї. Друга відповідь - з історії. Я не пам'ятаю, коли Вінстон Черчилль очолював Велику Британію в той час, під час війни, були вибори, ви пам'ятаєте?
- І після війни він програв вибори.
Так, він зазнав поразки на виборах 1945 року, після завершення війни...
І мало того, я сказав, що я знаю, що все продовжується, парламент функціонує, сюди приїжджають парламентарі з усіх партій. Я не пам'ятаю жодного парламентаря від опозиції, який би підняв це питання в цій залі. Не мені це коментувати.
Проте чи реально знайти вирішення для численних викликів, які постають перед виборами в Україні? Мова йде про зруйновану інфраструктуру, мільйони біженців, які розкидані по всій Європі та за її межами, та інші складнощі. Чи існує технічний шлях для подолання цих проблем? Чи могла б інтернет-голосування стати ефективним рішенням для України з технологічної точки зору?
Руйнування – це простий процес, в той час як відновлення вимагає значно більше зусиль. Проте, ми намагаємося паралельно з мирними переговорами, які обере український народ, знайти рішення для відновлення. Нещодавно, кілька місяців тому, ми відвідали Німеччину, де відбулася важлива міжнародна конференція, присвячена відновленню України. Тому я з оптимізмом дивлюсь у майбутнє і вірю, що відновлення відбудеться швидко, як тільки закінчиться війна.
Радикальні ліві та праві політичні сили, безсумнівно, набирають популярності в різних країнах Європи. Чи вважаєте ви цю ситуацію загрозливою, і які, на вашу думку, кроки слід вжити або обговорити у зв'язку з цим?
Навіть якщо в радикальних поглядах можна виявити певні позитивні аспекти, я вважаю, що вони тісно пов’язані з популістськими ідеями.
Так, ці речі мають тісний зв'язок між собою.
Це дійсно становить велику загрозу. Тому я не роблю різниці між тим, чи це виходить з лівого, правого чи центрального спектра, адже популісти присутні в усіх політичних партіях і групах.
Що таке "радикал"? Чи ви прагнете до змін у суспільстві? Чи є ви революційним діячем? Чи ви – особа, незалежно від статі, що має намір започаткувати новий політичний рух?
Теодорос Русопулос (изображение: @Совет Европы/Кандис Имбер)
Ми маємо велику кількість історичних прикладів, які можуть навчити нас, як діяти в сучасному світі. Протягом тисячоліть люди займалися політичною діяльністю, і тепер цей досвід накопичився в нашій культурі. Ми повинні використовувати ці знання на свою користь. Радикальний популізм приваблює тих, хто не має глибоких знань, хто не цінує культуру, не розуміє різноманіття, не визнає важливість національної та особистої ідентичності, а також не поважає мої вибори у житті.
Або ж цей так званий радикалізм виникає з середовища тих, хто... Давайте трохи замислимося. Вони відчувають себе надзвичайно щасливими. Їхня радість походить з віри в те, що вони володіють істинною інформацією.
Вони пропонують елементарні варіанти.
Вони пропонують елементарні варіанти. Я люблю простоту в житті. Мені подобається простота у відпустці. Але простота у світі, де щодня виникає безліч дилем, не є рішенням. Ті, хто завжди просувають ці популістські, прості рішення, нічого не знають про життя, нічого не знають про історію, нічого не знають про реальні проблеми. Я завжди кажу, що справжні лідери ведуть за собою людей. Популісти йдуть за масами. Вам вирішувати, де саме ви в політиці.
